?

Log in

Взад | Вперед

Ценить человека - это значит, в частности, бояться его потерять (или не в частности, а вообще?).
А уважать человека - это значит признавать его право исчезнуть в любой момент - и не удерживать.

получается, что ценить и уважать одновременно - не возможно?

Комментарии

( 30 Не смолчали — Не могу молчать! )
farandole
5 май, 2009 15:04 (UTC)
а почему ценить - это бояться потерять? нет же. Просто радоваться тому, что этот человек есть.
homecat
5 май, 2009 15:08 (UTC)
потому что ценить - это, по большому счету, не далеко ушло от "оценивать". Не зря это однокоренные слова.
katevnik
5 май, 2009 15:04 (UTC)
для меня ценить человека - другое. Это когда просто - тепло, что он есть, тепло, что он где-то есть, тепло думать о нём...
homecat
5 май, 2009 15:10 (UTC)
Знаешь, я радуюсь, что у моих друзей живет теплый пушистый кот. Но ценю я своего кота - именно поэтому своему коту я среди ночи поеду за кормом, своего кота я буду лечить и выхаживать если что - и т.п.

Я утрированно, конечно, но все-таки.
ТОЛЬКО радоваться - мало. Имхо.
katevnik
5 май, 2009 15:15 (UTC)
а радость и тепло - не тождественны. Ну, для меня.
Тепло - это вот именно то, что сподвигнет меня везти кота среди ночи к ветеринару, или за кормом, или привезти другу рюкзак еды, потому что у него пустой холодильник.
При этом мы можем год не общаться, а просто - вот если мне позвонили и сказали - у меня кончилась еда и нету денег.
Именно поэтому я совершенно замечательно общаюсь со всеми своими бывшими молодыми людьми, хотя они все давно уже женаты. И именно поэтому их не напрягает до сих пор подрываться ко мне в любое время суток, когда я звоню и говорю, что мне плохо. Не смотря на то, что у меня есть муж, ага %)))
lhovitch
5 май, 2009 15:11 (UTC)
странные определения ценности и уважения, ну да вопрос не в этом, так?

ценить=бояться потерять
уважать=признавать право исчезнуть

ценить+уважать=бояться потерять, но признавать право исчезнуть
"я, конечно, не хочу, чтобы ты куда-то проимелся, но если тебе так приспичило -- валяй"
homecat
5 май, 2009 15:12 (UTC)
ну вопрос и в этом тоже
вот что для тебя - ценить?
lhovitch
6 май, 2009 11:18 (UTC)
Ценить? Значит, мне важно, что этот человек скажет/сделает/подумает.
"Твое мнение для меня ценно" -- мне хочется узнать твое мнение более, чем мнение других.
Я тебя ценю -- это, видимо, ты значишь для меня больше, чем кто-то еще.
А вообще все это вызывает ассоциации с работой -- ценный сотрудник, что-то такое.
talie_n
5 май, 2009 15:12 (UTC)
а мне кажется, ценить - это совсем необязательно бояться потерять. я даже сейчас начинаю приходить к мысли, что когда действительно любишь, то ничего не боишься...
homecat
5 май, 2009 15:13 (UTC)
любить и ценить - не всегда и не у всех получается одновременно.
a_garvey
5 май, 2009 15:12 (UTC)
Почему же, признавать свободу другого человека можно даже тогда, когда хочешь, чтобы он оставался рядом. Мо е желание - это мое желание, не более того, я не навязываю его другим.

И любить для меня - не значает желание владеть.
grebenka
5 май, 2009 15:19 (UTC)
для меня ценить и уважать почти одно и тоже. Но это никак не связано с боязнью потерять. Скорее с нежеланием, но пониманием, что так может случиться.
nadkos
5 май, 2009 16:33 (UTC)
Возможно, если "бояться потерять" не означает автоматически "удерживать, если он решит исчезнуть". Тогда одно другому мешать не должно, в принципе.
asnat
5 май, 2009 16:44 (UTC)
я признаю право уйти, но боюсь потерять :))
это вполне сочетается

Edited at 2009-05-05 16:45 (UTC)
ona_zdes
6 май, 2009 07:47 (UTC)
Аналогично, кстати :)
_jk
5 май, 2009 17:16 (UTC)
Ценить - дорожить тем, что он есть. Бояться потерять - это для меня совсем не "ценить". И насчет "уважать" - тоже непонятно, почему это "признавать право исчезнуть". Уважать - это, для меня что-то вроде "доверять компетентности". Про человека, которого я уважаю, я скорее всего думаю, что он не исчезнет беспричинно. Поэтому ценить и уважать - легко.
Кстати, с грамоты.ру:
Уважать: Питать уважение к кому-л., чему-л., высоко ценить кого-л., что-л.
Ценить: Определять или признавать ценность, значение кого-л., чего-л., давать кому-л., чему-л. какую-л. оценку. // Беречь что-л., относиться с должным вниманием, уважением к кому-л., чему-л., признавая его ценность, значение. // Дорожить кем-л., чем-л.
То есть вообще "уважать" определяется через "ценить", а ценить - через уважать. :-)

homecat
5 май, 2009 17:38 (UTC)
а вот объясни мне как ты понимаешь понятие "дорожить"
_jk
6 май, 2009 06:50 (UTC)
"Дорожить" - понимать, что "это", чем/кем я дорожу обладает большей ценностью, по отношению с другими, "простыми" вещами/возможностями/отношениями. Выводы в разных случаях разные - иногда уделяешь этому больше времени, иногда предпочитаешь это другому, иногда просто радуешься, что оно есть, иногда стараешься не испортить или не потерять. Но в том и разница между вещами и людьми, что если я дорожу вещью - я буду стараться ее не потерять и т.п., считая, что я обладаю индивидуальностью и мне эта вещь дорога, а вещь не обладает, и ей все равно. Как только речь идет о человеке или хотя бы коте (я вот хочу кота погладить, а он хочет залезть под диван или играть в царапучие игры) - так сразу акценты меняются.
Самый банальный пример - ребёнок. Им дорожишь и не хочешь, чтобы он "испортился", но не можешь поместить его в сейф или под стеклянный колпак "для пущей сохранности", а должен дать ему возможность и шишку набить, и решение принять свое, а не твое, и от тебя в конце концов отделиться и стать самостоятельной личностью.
(Удалённый комментарий)
homecat
5 май, 2009 17:44 (UTC)
ну, скажем, так, оно этим не исчерпывается.
но если один человек не уважает право другого человека уйти - с моей точки зрения, он и самого этого другого, как самостоятельную личность, не уважает.
orang_m
5 май, 2009 18:30 (UTC)
ценить - это принимать человека с его всеми качествами, положительными в первую очередь, но не суть.
чувствовать его значимость для себя.
никакой оценки, о чем ты?
homecat
5 май, 2009 18:32 (UTC)
хорошо, пойдем плясать в другую сторону - но с тем же корнем.
ценность - фактически - тесно связана с ценой.
Ценой, которую мы готовы заплатить за..
И речь вовсе не о деньгах.
orang_m
5 май, 2009 18:51 (UTC)
правильно.
мы за все платим.
и совсем не деньгами, аха.
для меня что то/кто то ценен.
т.е. он для меня приоритетен, его интересы и чувства для меня важны.
поэтому для ценного для меня существа я приложу все усилия, чтобы ему было хорошо.
но бояться потерять - это уже разметка территории, где мое, где не мое.
это не отностися ни к ценности,ни к уважению, ни к любви, вообщем то.

уважение это вообще из другой плоскости, из отношения к его поступкам, что ли,такой моральный императив..
but_special
5 май, 2009 19:03 (UTC)
Уважать - принимать решения человека. Имхо.
Но и в твоей формулировке, по-моему, всё сочетается. Не хочешь, чтобы уходил, но знаешь, что может.
odpaam
5 май, 2009 19:16 (UTC)
Ценить - четко знать, какие тебе от общения с ним плюсы и минусы. Бояться потерять - уже вторично.
Уважать - признавать его право принимать любые решения.
Противоречия не вижу.
logpoint
5 май, 2009 19:48 (UTC)
Если ценить связано со страхом потерять, то тут замешана важность. В этом случае человек не просто ценен, он важен. То есть без него хуже, чем с ним, и гордыня начинает формировать потенциал, как будто этот человек тебе принадлежит. Больше гордыня - больше потенциал. Этот потенциал, кстати, определенным образом воздействует практически на любого человека, потому что дальше он превращается в привязанность, а затем, при дальнейшем увеличении, в зависимость. Что, в частности, может привести и к потере, мир стремится к равновесию, а человек - к свободе от внешних потенциалов.
Можно ценить без чувства обладания, без задействования личной важности, понимая, что человек не принадлежит тебе. Тогда страха потерять не будет.
homecat
5 май, 2009 20:05 (UTC)
Это да, но я на самом деле несколько о другом.
Если ты ценишь - ну скажем так, не самого человека даже, а возможность общения с ним - ты будешь, возможно, несколько модифицировать то, что ты говоришь (и как говоришь) и то, что ты делаешь. Понимая, что иначе такую возможность можешь потерять.
И выбираешь, что тебе важнее.
logpoint
5 май, 2009 20:18 (UTC)
Ты же употребила слово "важнее" :) Если под модификацией собственных слов и интонаций прячутся важность и страх, то часто получается попросту неправда, и она подпитывает этот страх дальше, а также ведет к другим, хм, последствиям, в том числе и к потерям - равновесие неумолимо. Можно ценить, но не делать важным. Только это мало кто умеет :)
homecat
5 май, 2009 20:20 (UTC)
ага, задумалась, спасибо.
_jk
6 май, 2009 06:57 (UTC)
Если ты ценишь человека, но не позволяешь себе быть собой при нем - то это показывает, что человек-то не идеален. И ты его ценишь-уважаешь не в комплексе, а в отдельных чертах. Грубо говоря - есть гениальный певец, тебе приятно, что он приходит к тебе в гости и поет с тобой своим чудесным голосом застольные песни. А его советов по воспитанию детей ты ни разу не приемлешь. Значит, будешь приглашать его петь песни и не будешь поднимать темы с детьми. Если количество тем, которое нужно "не поднимать" зашкаливает - то это уже не общение с человеком. Это для тебя уже не человек, а функция - певец, продавец, водитель. Тогда ты своим "неотпугивающим" поведением "платишь" за исполнение им нужных тебе функций. А можешь рискнуть, и вести себя "нормально". Некий такой торг. Предлагаешь сбавить цену, если продавец не согласен - останешься без товара. Не предложишь сбавить - можешь переплатить. Только с отношениями это все не так явно, как с вещами и деньгами. Ну, и вообще несколько по другому устроено, но аналогия все равно довольно заметная.
sevetra
5 май, 2009 23:21 (UTC)
Можно сочетать - бояться потерять, но давать быть свободным.
Как иначе-то, надо же еще себя уважать.
( 30 Не смолчали — Не могу молчать! )

Метки

Календарь

Апрель 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Разработано LiveJournal.com
Дизайн Witold Riedel