?

Log in

No account? Create an account

Взад | Вперед

про настоящих мужчин

Иногда, чтобы понять, насколько всё сейчас не плохо, достаточно вспомнить, какой трындец был год назад.
Пошла читать свои же посты с тегом "няня" - и среди прочего, в комментариях, зацепилась за фразу:

"Этот ваш загадочный любимый мужчина, про которого пост о ревности, не стоит даже ваших мыслей о нем, не то что слез. Если б он был настоящим! он бы уже давно решил все ваши проблемы"

да, я хочу об этом поговорить, потому что в голове у меня на эту тему некоторая война с самой собой.
не про того любимого мужчину - мы успели с тех пор разойтись
и вообще не про конкретного мужчину или конкретную женщину, а вот про позицию, про точку зрения: "настоящий мужчина должен решать все проблемы женщины, которую он любит". А иначе в топку его, гада такого.

Знаете, мои друзья мне помогали достаточно часто.
А уж мои родители, особенно в этом году, выручали меня просто бессчетное количество раз.
Правда, это никогда не было "сейчас мы решим все твои проблемы". Нет, не никогда - ну, скажем, с того времени, как я стала более-менее взрослой.

А вот мои мужчины.. Да, они помогали, конечно - но как-то по мелочи. Покупки тяжелые поднять (раз в пару месяцев). Машину на сервис отогнать. Пробки в интернете посмотреть. Ножи поточить.
Или это всё не мелочи?
Или было что-то более существенное, а я, тварь неблагодарная, не помню?

Ну вот серьезно, я не помню чтобы мужчина приходил - и решал все мои проблемы. Выплачивал мои долги. Находил детям няню. Делал за меня какую-нибудь работу.
И я никогда не считала что мужчина такие вещи делать должен.
Потому что...
Во-первых, а женщина тоже должна? Ну то есть я правильно понимаю, что если, скажем, женщина сидит в жуткой финансовой жопе, и при этом у неё есть мужчина, то мужчина этот - скотина, раз такое позволил. Так? А если мужчина сидит в жуткой финансовой жопе, и у него есть женщина - то она, получается, скотина, раз не разрулила? Или нет?
Во-вторых, я как-то привыкла разруливать всё сама. Может быть с поддержкой, но сама. Поддержка от помощи, если помните, отличается с тем, что помогающий делает ЗА (вместо) того, кому помогает, а поддерживающий делает так, чтобы рецепиент справился сам.
В-третьих....

С другой стороны, может быть, я не права?
может быть это гордыня - не позволять себе помогать?
а может быть наоборот - я боюсь признаться себе в его слабости, в том, что он с моими адскими проблемами просто не справится - и лучше я сделаю все сама, чем перестану его уважать?
а может быть я боюсь, что меня перестанет уважать - он? Что будет относиться ко мне не как к равному, взрослому партнеру, а как к слабой девочке, чуть ли не дочери, а не женщине?
и чем так уж страшна слабость - что женская, что мужская?

С третьей стороны, есть же "европейская модель отношений", где у мужчины своя жизнь, свои дела, свои проблемы - а у женщины свои; и никто никуда не вмешивается, все чтут "личное пространство" и со всем разбираются самостоятельно?
Может быть вот она - идеальная золотая середина - до момента "умираю" жить "европейской моделью", зная, что если будет совсем край - можно позвать и спасут?

Сколько же тут всего намешано.

Комментарии

( 88 Не смолчали — Не могу молчать! )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
ssr
26 ноя, 2008 15:25 (UTC)
Хочется много чего сказать, есть что сказать, но лучше-то — молчать. За умного сойдёшь. Так принято у нас, в "европейском обществе".
homecat
26 ноя, 2008 15:26 (UTC)
Серёж, скажи, пожалуйста.
Мужское мнение мне здесь особенно ценно.
И лично твоё - особенно.
(без темы) - ssr - 26 ноя, 2008 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svetlyachok - 26 ноя, 2008 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fatessa - 26 ноя, 2008 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sky_simba - 26 ноя, 2008 15:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svetlyachok - 26 ноя, 2008 15:56 (UTC) - Развернуть
stickyvix
26 ноя, 2008 15:28 (UTC)
По моим собственным ощущениям, "правильный" мужчина помогает и решает проблемы тем, что выслушивает, вслушивается, направляет, подталкивает легко, но уверенно.

Мне очень не хватает рядом именно близкого человека, который был бы просто р я д о м.
Т.е. я за поддержку, не за помощь, да.
stickyvix
26 ноя, 2008 15:29 (UTC)
и еще мне кажется, что обладание знанием "если будет совсем край - можно позвать и спасут?" дорогого стоит.
А именно обладания знанием, что такой человек есть именно в твоей жизни и для тебя.
rufous_cat
26 ноя, 2008 15:32 (UTC)
Никто никому ничего не должен... Помогают, потому что не могут не помочь. И не только мужчин это касается, а женщин тоже. Когда у твоего близкого и дорогого человека проблемы, и ты можешь поспособствовать их решению, неужели останешься в стороне? Нет, конечно. Такое вот мое мнение.
homecat
26 ноя, 2008 15:35 (UTC)
вопрос не в том даже, должен или не должен.
вопрос в том, является ли критерием то, решает ли проблемы.
и если является - то критерием чего.
(без темы) - stickyvix - 26 ноя, 2008 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - homecat - 26 ноя, 2008 15:50 (UTC) - Развернуть
*стебусь - svetlyachok - 26 ноя, 2008 15:58 (UTC) - Развернуть
Re: *стебусь - homecat - 26 ноя, 2008 15:59 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rufous_cat - 26 ноя, 2008 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - homecat - 26 ноя, 2008 15:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rufous_cat - 26 ноя, 2008 15:50 (UTC) - Развернуть
triss_tm
26 ноя, 2008 15:35 (UTC)
Уйуйуйуй ... болезненный вопрос.
Я вот уже настолько привыкла к этому "все сама", что боюсь, что даже если рядом со мной окажется не мужчина, а каменная стена в его лице, то я не смогу. Даже с нынешним мужем мне приходится все контролировать - чтоб ничего не забыл, чтобы сделал все правильно, как надо и своевременно. Боюсь, что уже никогда не смогу хотя бы немного отпустить ситуацию и на кого-то полагаться по-настоящему. Хотя на собственном же опыте знаю, что есть мужчины, которые такого не терпят.
Наверное, плохой является любая крайность.
homecat
26 ноя, 2008 15:36 (UTC)
вот и для меня он болезненный - по той же самой причине.
что характерно, я и мужчин раз за разом выбираю таких, которые совершенно не рвутся решать все мои проблемы:)
(без темы) - stickyvix - 26 ноя, 2008 15:38 (UTC) - Развернуть
sky_simba
26 ноя, 2008 15:37 (UTC)
Для меня например важна терминология. То есть с точки зрения моего ИМХО и моей картины мира - если мужчина не берет за меня ответственность, не решает мои проблемы и не поддерживает меня - то называться "любимым мужчиной" - он не будет. Он может называться "любовником", "сексуальным партнером", "мальчиком для утех" - не больше. Мне вот кстати было бы как то неудобно просить о помощи друзей, если у меня наличествует "любимый мужчина". Я как бы считаю, что одной еблей тела и мозга это звание не заслужить, а надо делами доказать. Кстати - по поводу европейцев - у меня был любовник швед - он с удовольствием решал все мои проблемы по собственной инициативе, включая финансовые. Так что, европеец европейцу рознь. Такая вот у меня патриархальная картина мира. И да, мой мужчина не может не любить или быть равнодушным к моим детям, до кучи.
homecat
26 ноя, 2008 15:42 (UTC)
а ты решаешь его проблемы, в том числе и финансовые?
(без темы) - sky_simba - 26 ноя, 2008 16:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sasmok - 27 ноя, 2008 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sky_simba - 27 ноя, 2008 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kozulina12 - 10 дек, 2008 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sky_simba - 10 дек, 2008 08:29 (UTC) - Развернуть
max_vorshev
26 ноя, 2008 15:42 (UTC)
Я считаю, что мужчина должен. Решать проблемы, снабжать деньгами, защищать и прочее. А иначе нафига?
homecat
26 ноя, 2008 15:45 (UTC)
а женщина должна?

а что значит нафига?
любить его, например - тоже вполне себе занятие. И причина, чтобы был.
(без темы) - max_vorshev - 27 ноя, 2008 04:32 (UTC) - Развернуть
olga_moskowska
26 ноя, 2008 15:46 (UTC)
не должен все решать, но но к этому стремится
не должен стремиться, а стремится
после столько лет установки "я все могу сама" - это такой кайф, когда можешь себе позволить "не сама".
dayril
26 ноя, 2008 15:47 (UTC)
с одной стороны, конечно, приятно, если все твои проблемы мужчина готов решить, если может - пусть решает (если не может, ну и ладно, пусть просто поддержит). С другой, а вот если ты можешь решить проблемы любимого мужчины, ведь тоже будешь решать их.
nastika
26 ноя, 2008 15:48 (UTC)
Если мужчина, видящий бьющуюся над проблемой женщину, стоит и курит в сторонке - это однозначно не те отношения, которые я могу назвать "семьей". Аналогично наоборот.
Т.е. естественным, с моей точки зрения, является желание помочь. Если не можешь помочь делом, поддержи морально. А второй стороне естественно эту помощь (поддержку) принять.
Впрочем, допускаю, что то, что естественно для меня, может оказаться не таким уж естественным для другого человека.
homecat
26 ноя, 2008 15:52 (UTC)
угу
мне вот например принимать тяжело.
подсознательно - да и сознательно - мне сложно напрягать другого человека, когда я знаю, что справлюсь сама.
(без темы) - nastika - 26 ноя, 2008 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ninka - 26 ноя, 2008 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sasmok - 27 ноя, 2008 14:59 (UTC) - Развернуть
funt_iziuma
26 ноя, 2008 15:49 (UTC)
Не должен. Но хочет и будет. Решать проблемы, помогать, поддерживать, понимать, утешать. В меру своих возможностей эмоциональных и финансовых.
esya
26 ноя, 2008 15:52 (UTC)
Если хочет и может, пусть решает, или наоборот. Только, вот, когда есть настоящая связь между мужчиной и женщиной, то мои проблемы и его проблемы - исчезают, остаются наши проблемы, и решаются они тем, кому легче и приятнее их решить.
0l_ka
26 ноя, 2008 16:01 (UTC)
Иногда все же надо доверять мужчине решать проблемы. Даже если есть уверенность в том, что сама справишься легко и быстро, и не надо никого лишний раз контролировать и направлять. Ему необходимо давать такой шанс, чтоб он чувствовал себя нужным и полезным. В противном случае, он смирится со своей ролью, расслабится, и еще подкинет тебе свои проблемы, и сам будет себя вести как еще один твой ребенок. "А что? Почему бы и нет? Раз сильная женщина, то пусть тянет!"

Это очень непросто себя переломить, я знаю. Особенно, когда он твои проблемы решает не так как ты себе это представляешь. И сама бы ты сделала намного лучше.
Но зато со временем ты убедишься, что ему действительно можно доверять, что вы действительно партнеры: он помогает тебе делать то, что у него лучше всего получается, а ты помогаешь ему в том, что ему необходимо. Такая вот взаимовыручка, я бы сказала.

Слово "должен" я тоже не люблю. Тут никому никто не должен, все должно быть чисто добровольно и по обоюдному желанию.
Мне кажется как-то так должно быть. Тогда будет полная гармония в отношениях.
quickie_sun
26 ноя, 2008 16:02 (UTC)
Юля, ты все сказала очень в точку..
но я тоже не знаю..
а сейчас и не знаю, что мне делать..
nota_fe
26 ноя, 2008 16:13 (UTC)
Мне кажется, если человек действительно намерен помогать, участвовать в твоих делах и в твоей жизни - у тебя не получится от этого отказываться. В первый раз ты удивишься, во-второй тебе еще будет странно, а дальше это будет восприниматься нормально и естественно - потому что вы вместе и вы общее.
А если у тебя возникают мысли про "напрягать", то скорее всего сам человек ведет себя так, что наталкивает на такие мысли и проще сделать самой, чем.
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 88 Не смолчали — Не могу молчать! )

Метки

Календарь

Август 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Дизайн Witold Riedel